Борис Витальевич Юлин
Комментарии к интервью М.Таугера для проекта
Фашизм-Реваншизм XXI
30 ноября 2012
Видео, часть 1
Здравствуйте!
Что бы хотелось отдельно отметить. Дело в том, что на Западе, даже среди людей, которые относят себя к левому движению, среди людей, которые изучают историю, все равно господствуют довольно досадные и даже довольно смешные стереотипы. Эти стереотипы образовались в годы Холодной войны, когда из Советского Союза старательно изображали “Империю зла”. Впоследствии они усугубились за счет того, что, собственно говоря, сами пост-советские историки, отечественные, рассказывали о своей стране, то есть, повторяя различные мифы, приукрашая их, превращая их в страшные фантазийные сказки.
Как это отражается, собственно говоря, на сознании людей? Ну, вот, пример одного из авторитетных экспертных мнений человека, который является антифашистом и который широко, глубоко занимался изучением истории.
«На мой взгляд, действия прибалтийских нео-нацистских групп менее значимы. Например, с одной стороны, по Эстонии прошагал марш эссэссовцев, а с другий стороны, Эстония учредила день поминовения Холокоста и других преступлений против человечества. Мы не должны забывать, что Эстония пострадала и от нацистов, и от Советского Союза, а некоторые группы пострадали в большей степени от действий Советского Союза, чем от действий нацистов, поэтому было бы неправильным представлять Эстонию цитаделью нео-нацистского зла, не принимая во внимание опыт подавления, оказанного Советским Союзом.»
Это — повторение старой, но получившей широкое распространение сказки о том, Советский Союз, прийдя в Эстонию, лишил ее демократии, лишил независимости, лишил свободы, что Эстония была по сути дела захвачена Советским Союзом и находилась под окупацией.
Это не совсем так, вернее даже это совсем не так.
Начнем с того, что Эстония образовалась только после I-й Мировой Войны, это была часть до этого Российской Империи, где была значительная часть в том числе и русскоязычного населения. После I-й Мировой Войны в Эстонии, действительно, была республика. Ну, понятно, что свежеобразованная мелкая республика полностью независимой быть не может, но какая-то определенная свобода там была. Но эта свобода закончилась без всякой помощи Советского Союза действиями премьер-министра Эстонии Константина Пятса. В 1934 году он осуществил военный переворот, впоследствии запретил деятельность всех политических партий без исключения, запретил издачу оппозиционных газет, ввел преследование оппозиции и ввел жесточайшую цензуру. В 38 году он сам себя избрал президентом. То есть, в Эстонии к 40 году был по сути фашистский режим, связанный с единоличным правлением конкретного мелкого местного вождя. То есть банальный нацизм ... то есть банальный фашизм.
И вот этот вот фашизм и было то, что ликвидировал Советский Союз, введя войска в Эстонию. Притом, часть народа, конечно, эстонского была против, часть народа призывала Советский Союз и призывала Советские войска. И , собственно говоря, переворот внутри страны был осуществлен не Советскими войсками, а противниками Пятса. Поэтому говорить об окупации нельзя. Говорить о том, что Эстония была колонией нельзя, потому, что после Великой Отечественной войны все эстонцы пользовались ровно теми же правами, как все остальные граждане Советского Союза, никаких для них поражающих факторов в правах не было вообще. Это то, что касается взглядов на Эстонию.
Взгляды того же самого специалиста по поводу современной внешней политики.
«Например, Сирия и Иран транслируют откровенно неприемиримые антисемитские теле- и радиопрограммы и публикуют антисемитские книги и газетные отчеты, а также такие мероприятия, как конференция в Иране, которые умаляют чудовищность Холокоста и так далее, в то время как Россия все еще поддерживает эти страны в военном и дипломатическом аспектах.»
Ну, здесь нужно все-таки воспринимать тот момент, что Сирия и Иран, они плохо относятся, неприемлимо, не к евреям, а к Израилю. При этом, Израиль призывает постоянно бомбить объекты на территории Ирана и оккупирует часть сирийских Голанских высот, вот прямо сейчас, вот в этот момент на территории Сирии присутствуют израильские войска. Поэтому, антиизраильские настроения в Иране и в Сирии, ну, они предельно обоснованы, это в данном случае государства, которые находятся во враждебных отношениях друг к другу, которые воевали друг с другом, по крайней мере, Сирия с Израилем воевала несколько раз.
Так, вот, и при этом речь идет именно о том, что они отказываются признавать — вот, упоминают ту же самую конференцию - какую-то особенность Холокоста. Об этом хотелось бы поговорить немножко подробнее.
Дело в том, что Холокост — это геноцид евреев нацистами. Но, дело в том, что геноциду со стороны нацистов подвергались не только евреи, ему подвергались разные народы. Например, тем же самым сирийцам и иранцам гораздо больше знаком тот же самый геноциц армян турками. Поэтому, сосредоточение на Холокосте, оно не совсем верно.
И вот здесь сказано:
«Теперь фундаментальная проблема заключается в антисемитских настроениях».
То есть, опять высказывание того же специалиста.
Так вот, дело в том, что глобальная проблема, серьезная есть в том, что как раз сосредоточились именно на Холокосте. Сосредоточение только на страданиях еврейского народа, то есть без учета, допустим, того геноцида, который проводился в адрес славян, в адрес цыган, цыган, кстати, в процентном отношении уничтожили больше, чем евреев, - это тоже своеобразная форма нацизма, то есть мы объявляем пострадавшей только одну нацию. Это - в корне неверно. Холокост — это трагедия еврейского народа, и они поминают ее, как трагедию еврейского народа. Но, для тех же самых славян есть трагедия русского народа, трагедия сербского народа, которые тоже вырезались, тоже подвергались геноциду.
Почему думать нужно только исключительно о трагедии еврейского народа? Нацизм — это когда одна нация подавляет другие нации, а не когда одна нация подавляет евреев.
Видео, часть 2
Еще один момент, как пропаганда влияет на мнение, вроде бы подготовленных специалистов.
Опять цитата: «Что касается вопроса о сравнении нацизма и коммунизма. Конечно, есть значительные основания для сравнения нацистского и советского режимов. Нацисты преследовали людей на основании того, что они называли расой, советы – на основании того, что они назвали классом. В обоих случаях многих невинных людей арестовывали, заключали в тюрьму, пытали и убивали. Хотя, эти люди, по крайней мере, предположительно, поддержали бы более терпимую диктатуру».
На самом деле, это и есть попытка уравнять нацизм и коммунизм. Но принципиальная разница здесь заключается в чем?
В Советском Союзе была запрещена эксплуатация человека человеком. Капиталист существовать без эксплуатации человека человеком не может в принципе. Потому что на этом строится сам принцип работы капитала.
И когда частные люди, которым запрещено это было делать, эксплуатировали труд других людей в свою пользу, или занимались ростовщичеством, то, соответственно, они оказывались вне закона.
Самого преследования по классовому признаку не было. Просто в Советском Союзе некоторые классы были ликвидированы, но это не означает, что были ликвидированы люди, которые составляли эти классы. Просто эти люди должны были работать наравне со всеми, получать зарплату наравне со всеми, они должны были жить как остальные люди, они лишались привилегий, которые давало им отношение к другому классу. И только те, кто нарушали закон - они преследовались по закону.
Когда на территории, подконтрольной нацистам, уничтожались евреи, цыгане, славяне, они уничтожались, потому что они относятся к другой нации, то есть, они не становились немцами и не преследовались за то, что возвращались, например, к еврейским основам. Нет, они уничтожались, потому что относились к другой нации и уничтожались именно физически.
То есть, нацистский строй предусматривает деление людей по сортам, в том числе предусматривает откровенный брак, который подлежит уничтожению. Советский строй предусматривает выравнивание положения людей, чтобы они были равными друг с другом, имели равные возможности. И чтобы один человек не мог эксплуатировать другого человека.
Как это можно уравнять мне совершенно не понятно. Также не понятно и то, как можно утверждать, что людей на основе отношения к классу сажали в тюрьму, пытали и убивали.
В Советском Союзе было множество бывших дворян, бывших капиталистов, которые работали совместно с советской властью, которые были на видных постах.
К дворянам относились такие известные люди советские, как создатель ЧК Дзержинский, как начальник генерального штаба в годы Великой отечественной войны маршал Шапошников.
После этого говорить о том, что только за принадлежность к классу людей сажали в тюрьму, пытали, убивали – это жертвы пропаганды, которые повторяют глупость, которую им вбивали на протяжении долгих лет.
Кроме того, здесь говорится, опять же, следующая цитата: «У обоих режимов были фанатичные, иррациональные идеологии».
На счет фанатичной идеологии даже не знаю чего сказать. Например, идея о том, что человек, достижения человека оцениваются исключительно по его состоянию – это, по моему, тоже форма фанатизма и стремление заработать, как можно больше денег. А чего иррационального в том, что люди должны быть равны – мне сказать сложно, потому что коммунистическая идеология подразумевает как раз таки то, что люди должны быть равны, то, что все люди должны трудиться на благо общества, и, что ставить должны интересы всего человечества выше своих личных.
Если это иррационально…
Видео, часть 3
Теперь немножко о знании истории. Опять цитата: «Я не знаю точно эту историю, но известно, что когда Трумен был вице-президентом, он думал, что нацисты и советы должны уничтожать друг друга. То есть, доходило до такого рода крайностей».
Тут как сказать, крайность была гораздо большая. Трумен говорил следующее: он говорил, что если будут побеждать немцы, мы должны помогать русским, если будут побеждать русские, мы будем помогать немцам - пускай они как можно больше убивают друг друга1.
Согласитесь, что это не совсем то, что он думал, что они должны уничтожать друг друга. То есть, в данном случае, идея уничтожения как можно большего количества и русских, и немцев, это, собственно говоря – американская идея.
Видео, часть 4
Кроме того, на Западе очень любят рассуждать о сотрудничестве НКВД и Гестапо.
Так вот, сотрудничества НКВД и Гестапо не было – было обычное взаимодействие, которое существует между любыми странами, между которыми есть дипломатические отношения.
То есть, вот, допустим, в Польше, стоит проблема беженцев – кто-то не хочет жить на территории, занятой советскими войсками, кто-то не хочет жить на территории, занятой Германией. Идет передача людей, на этом уровне ведомства взаимодействуют. Почему? Ну, потому, что нужно обеспечить как-то пропуск людей, их фильтрацию, и так далее.
Ни о каком совместном виде деятельности с какими-то совместными, общими целями между НКВД и Гестапо речи быть не может – это просто наглая, откровенная ложь, которая раздувалась еще в годы Холодной войны.
Кроме того, рассматривается идея о том, что Советский Союз помогал Германии создавать военную мощь. Например, опять цитата: «Ситуация такова, что сотрудничество СССР и Германии в 20-х годах согласно Рапалльскому договору 22-го года позволило Германии развивать свой военный потенциал на территории СССР, а Советам получать немецкие военные технологии».
На самом деле масштабы этого сотрудничества, мало того, что сильно преувеличены, то есть, никакого военного потенциала Германия на территории СССР не развивала. То есть, да, были определенные моменты, попытки чего-то делать, но гораздо больше Германия сделала, например, в Швеции, где она строила свои танки на фирме Landsverk2, и в Голландии, и Испании, где строились по немецким проектам подводные лодки, проходили обработку и обкатку.
С Советским Союзом взаимодействие было довольно слабым, и оно шло только в период Веймарской республики3, то есть когда у власти были не нацисты, когда у власти в Германии было демократическое правительство.
Поэтому, говорить о том, что мы помогали в чем-то нацистам – нуу…, это не соответствует действительности. Гитлер пришел к власти только в 33-м году.
Видео, часть 5
Следующая цитата: «Еще один аспект – прямая помощь. К началу холокоста можно отнести события в Польше во время Советско-Германского пакта, когда Советы поставляли по договору продукты питания и другие товары в обмен на немецкие товары».
Ну как сказать, с Германией торговали все страны, которые не находились с ней в состоянии войны.
Советский Союз не находился в состоянии войны, но масштаб, якобы помощи, Советского союза Германии сильно преувеличивается.
Во всей внешней торговли Германии в 39м-40м годах Советский Союз занимал всего лишь 7%, то есть гораздо меньше чем, например, Румыния.
И назвать это, опять же, помощью… Ну как, тогда получается, что весь мир помогал одновременно и Германии, и одновременно Англии и Франции, потому что все указанные страны торговали и с теми, и с другими.
Согласитесь, что это, в общем-то, смешно.
Видео, часть 6
Интересно выглядят эксцессы и с восприятием современной российской политики. Опять то же самое действие пропаганды. Например, то, что говорится о Путине: «Протесты против его правления, похоже, подавляются довольно жестоко. На примере двух лет лишения свободы группы PussyRiot».
Ну что здесь можно сказать по этому поводу? Разумеется, серьезные, несущие какую-то угрозу протесты против власти, они подавляются, притом не только в России – они подавляются в абсолютно любой стране.
И это норма. Приводить пример группы Pussy Riot в качестве подавления выступлений и в качестве ограничения свободы – это довольно глупо.
Дело в том, что группу эту, членов этой группы, посадили не за протест, а за хулиганство. Они получили всего по два года лишения свободы. При этом эта группа успела отличиться многими выступлениями, например, главная ее активистка занималась публично сексом в музее естественной истории4, на глазах у посетителей, на глазах у детей.
Так что, людей, которые способны на такие хулиганские выходки, нужно действительно наказывать, нужно на какое-то время изолировать от общества, чтобы просто защитить общество от них.
Поэтому, два года лишения свободы – это совершенно нормальный, законный, в соответствии с уголовным кодексом приговор.
Ну и, наконец, очень занятная цитата: «Конечно, Россия больше не коммунистическая страна, но озабоченность вызывают ее особенности, которые люди могут истолковать как напоминание о прошлом».
Ну и не знаю, почему должно вызывать озабоченность то, что страна является коммунистической? Только из-за священного права частной собственности? Из-за острого нежелания признать, что люди, в принципе, должны быть равны? Не на бумаге, а реально. Потому что никогда миллионер не будет равен безработному.
Здесь стоит помнить о том, что именно под лозунгом борьбы с коммунизмом, большевиками в Европе и зародился нацизм, что это, как раз таки, реакция капиталистического общества, и ни в одной коммунистической стране нацизма не было.
Видео, часть 7
Также распространенным мифом является утверждение о том, что были страшные зверства советских войск в Европе и в Германии в 45-м году, что было массовое изнасилование немок. Опирается, в основном, на работы некого Бивора5.
Откуда взялся этот миф? А это именно миф. Скажем даже точнее - это наглая клевета.
Расчеты Бивора строились на том, что он проводил опрос в одном небольшом городке в одной из больниц по поводу абортов. То есть немки обращались по поводу прерывания беременности.
И вот здесь возникает такой момент: достаточно ханжеская Европа в середине XX века, мужчины давным-давно на фронте, и вот, какая-то немка обращается по поводу аборта, ей нужно, чтобы ей это сделали бесплатно и срочно. Она будет говорить, что она с кем-то переспала за несколько банок тушенки, чтобы разнообразить свое питание? Или она скажет, что ее изнасиловали гнусные насильники, учитывая, что все равно ее слова ни в том, ни в другом случае никто проверять не будет?
Или, допустим, нынешняя немецкая бабушка, рассказывая своим внукам о том, что было в годы войны, будет рассказывать, что их родители появились на свет в результате того, что она, опять же, отдалась за несколько банок тушенки, или из-за того, что ее изнасиловали.
Разумеется, все стараются выглядеть лучше в глазах окружающих, выглядеть глубоко порядочными.
Строить на этом картину изнасилований – достаточно странно. Еще более странным это выглядит в свете того, какая была на самом деле практика в Советских вооруженных силах.
Дело в том, что насильников и мародеров в Советских вооруженных силах карали расстрелом.
Например, были такие приказы командующих фронтами о том, чтобы людей, советских военнослужащих, пойманных в момент грабежа или насилия расстреливать на месте без суда и следствия. То есть, совершенно понятно, что ни о каких массовых изнасилованиях и грабежах речи быть просто не могло. То есть, это явно более поздний миф.
То, что вывозилось из Германии, вывозилось в соответствии с договоренностью о репарациях, то есть для возмещения того ущерба, который был нанесен Советскому Союзу немецкой оккупацией, немецкими бомбежками - общие разрушения.
То есть, по этому поводу вывозилось и довольно много и оборудования, и различного имущества. Но, никакого мародерства и насилия со стороны Советских войск, кроме единичных эксцессов, которые карались крайне жестоко, не было.
Но ложь эта является очень выгодной, она показывает именно, как бы, орды диких варваров вторгнувшихся в цивилизованную Европу.
При этом, что самое интересное, обратная картина - то есть насилие со стороны немцев по отношению к населению Советского Союза обычно не рассматривается, а оно действительно было. И оно, как раз таки, допускалось нацистской идеологией. Потому что, именно нацизм, делящий людей на сорта, позволяет людям высшей расы делать что угодно, обращаться как с животными с людьми низшей расы.
Поэтому мародерство и насилие со стороны немецких военнослужащих в адрес советских людей практически не преследовались.
Видео, часть 8
Ну и наконец, очень интересная особенностью современной западной пропаганды является активное использование ложных целей, страшилок для того, чтобы обрабатывать сознание своих граждан.
Сейчас опять процитирую: «Моё главное беспокойство вызывает проблема изменения климата. Все эти движения и фанатизм – это просто трата людских усилий, нам следует всё возможное, чтобы выяснить, что делать когда закончится нефть. Мы должны найти способ терпимее относится друг к другу, сойтись и вместе решать реальные экологические проблемы».
В 90-е годы весь мир старательно запугивали дутой, выдуманной проблемой озонового слоя. Когда уже стало совершенно очевидным, что этой проблемы нет, стали запугивать проблемой глобального потепления. Правда, забыв сказать людям о том, что глобальные изменения климата на Земле случаются регулярно, что это довольно цикличные явления, связанные с солнечной активностью.
Что в 8-м веке, например, было глобальное потепление, в 14-15-м веках было глобальное похолодание, сейчас начинается снова глобальное потепление. Были, вообще, ледниковые периоды, при том они были ещё до появления человека. Было вымирание видов – тоже до появления человека.
Людям также забывают объяснить что, например, тот же самый парниковый эффект, парниковые газы имеют свойства, и деятельность человека здесь находится далеко не на первом месте. Например, почвообразование на Земле или вулканическая деятельность многократно перекрывают любую деятельность человека.
Нам по этому поводу – срубить джунгли, вставить пробки в вулканы? Но при этом эта страшилка прекрасно действует.
Или, например, фраза «Что делать, когда закончится нефть?». А что мешает её более рачительно расходовать, намного более рачительно?
Т.е. не стремиться к постоянному, непрерывному росту потребления, которое уже, в общем-то, даже никому не нужно, которое больше определяет статус, чем реальные потребности человека.
Но при этом, эта страшилка действует на людей прекрасно. Т.е. люди готовы забывать всё что угодно, ну как же: «Есть же глобальная проблема, дыра в озоновом слое, глобальное потепление – парниковый эффект, гибнут пингвины в Антарктиде!» - ну как же здесь заниматься серьёзно нацизмом?
Примечания.
1 Журнал Тайм. Государственные Дела: годовщина памяти Time Magazine. National Affairs: Anniversary Remembrance
Гарри Эс Трумэн (Harry S. Truman, его второе имя было просто инициалом «S»; 1884 — 1972) — государственный деятель США, 33-й президент США в 1945—1953 годах, от Демократической партии. Он сделал антисоветизм официальным курсом США во взаимоотношениях с соцлагерем. Автор концепции сдерживания коммунизма посредством холодной войны.
2 Landsverk (AB Landsverk) была основана в 1872 году как Firman Petterson & Ohlsen. Это была тяжелая промышленная компания: производство вагонов, портовых кранов и сельскохозяйственной техники. Была расположена в Ландскрона, Швеция.
3 Веймарская республика (Weimarer Republik) — принятое в историографии наименование Германии с 1919 по 1933 год, называемое по созданной в Веймаре Национальным учредительным собранием федеральной республиканской системе государственного управления и закреплённой принятой там же 31 июля 1919 года новой демократической конституции.
4 Перформанс «Ебись за наследника Медвежонка!»: несколько пар занимались сексом в одном из залов Государственного биологического музея им. К. А. Тимирязева. Акция состоялась в канун выборов президента Российской Федерации 2008 года, в которых основным кандидатом являлся Дмитрий Медведев. По словам организаторов акции, она «была приурочена к предстоящим президентским выборам». В акции участвовали пять совокупляющихся пар (в том числе Петр Верзилов и Надежда Толоконникова, которая была на девятом месяце беременности, и родила четыре дня спустя.) и 2 активиста, державших плакат с лозунгом.
5 Энтони Бивор (Antony Beevor, р. 14 декабря 1946) — британский историк и писатель, автор ряда книг по истории XX века, в частности о Второй мировой войне. Член Королевского общества искусств и литературы.